Ну ты сравнила. Джоффри тоже, кстати, можно оправдать тем, что ему родители внимания не уделяли (что родной отец, что король, а уж тем паче мать - но она, в сериале особенно, сама плоды и пожинала) и вообще первый блин комом - остальные детки ведь хорошие. х) Санса правая по умолчанию. А Дени тоже есть кому защищать.
Как мне кажется, тут более корректно было бы с Тирионом и Тайвином сравнить. Вот не знаю, почему. Наверно, ассоциация идет на том, что Тириона тоже тыкают без конца в то, что он "убил мать", только Дени об этом прямо не говорят.

Сравнила
Джоффри тоже, кстати, можно оправдать тем, что ему родители внимания не уделяли (что родной отец, что король, а уж тем паче мать - но она вот-вот, про что я и говорю-идентификация с агрессором чудесная вещь. Ты уже и Джофри оправдываешь, не обращая внимания на нелогичность своих же собственных доводов.

Я его не оправдываю, я говорю, что те, кто любит идентификацию, могут подобные аргументы использовать. А Джоффри... Вот думаю, что бы он сделал, если бы ВНЕЗАПНО остался с Мирцеллой на руках, и подозреваю, что он не сделал бы даже того, что Визерис. Как-никак, Дени по нему скучала - каким он был, когда рассказывал ей всякие сказки про великое прошлое.
Может, мне просто кажется, что Мартин одним персам дает, а у других отбирает. Может, и по заслугам... Но если сравнить, сколько возможностей он подкидывает Дени - и как обращается со Старками... Контраст слишком велик. х) Есть и такие люди, которые начали любить Теона после того, что с ним сделал Мартин посредством Рамси, типа, ну это уж слишком даже для Перевертыша, давайте пожалеем. х)

я говорю, что те, кто любит идентификацию, могут подобные аргументы использовать. идентификацию нельзя любить, она либо есть, либо нет. И когда насильственные действия без оглядки на реалии начинают оправдывать, то это она и есть.
Я специально ничего не прокомментировал про Визериса, а сейчас напомню
ме-хе-хе-хе-хе
вы двое оправдателей расписывая "заботу" Визериса даже не почесались припомнить, сколько ему лет было, когда они отплыли с Драконьего камня. Он старше Дени лет на пять, и действительно заботился о Дени старый рыцарь, который собственно их спас. Как только рыцарь умер, а Визерис возмужал, так сразу пошли пирушки, на которых он пропивал царские регалии, даже свою собственную сестру он продает не сам, а с помошью Иллирио, и, будучи абсолютно существом с рекордно высоким ЧСВ при крайне низком IQ он ещё и порывался трахнуть Дени до свадьбы, о том, что сделал бы Дрого с Дени, а потом, кстати, и с самим Визерисом за порченный товар принц подумать не удосожился. И трахнул бы, да Иллирио этого клопа просчитывает на сто шагов вперед и предусмотрительно выставил караул. Если это забота, то я Мать Тереза.

Не на пять, на восемь вроде старше. Ну да, Уиллем Дарри о них заботился, за что ему респект. Но если их потом слуги обчистили и выставили из дому, то где деньги взять, кроме как регалии пропивать? И не кажется мне, что они так уж шиковали. Перечитать, что ли, не помню про пирушки, помню только про то, как они с Дени тусовались во всяких неблагополучных местах, где местные алкаши прозвали Визю Королем-Попрошайкой. Но в одном он точно был прав - что на одном месте долго нельзя оставаться и шпионы с убийцами ВЕЗДЕ. Я тут только 3ю книгу начала читать, но Джораху Иллирио явно не нравится. Надеюсь, что этот дед Арстан нормальный человек (впрочем, судя по тому, что это по ходу Барристан - он же ушел искать настоящего короля, но к Станнису, Ренли и Роббу не прибился, - он гадостей не сделает).
Насчет трахнуть - а чо бы и нет? У Таргов эт нормально.

Не на пять, на восемь вроде старше разница прямо опупеть как заиграла.
при Уиллеме их никто не обчищал, что говорит об умении подбирать нужных людей, крайне важном для мудрого короля. Это как раз Визерис взял моду устраивать попопйки для сторонников, а потом устраивал истерики Дени. что ему приходится барыжить фамильными драгоценностями.
Джораху Иллирио явно не нравится ясен пень не нравится, потому как Иллирио точно так же от Дени чего-то хочет, а во вторых оттесняет его рыцарские подвиги, это не понравится никому.

Насчет трахнуть - а чо бы и нет? У Таргов эт нормально. смиЩно. Но если это забота о благополучии своей сетры, то см.выше

Короче, в упор не помню уже про попойки, надо перечитать.
Я не говорю, что 1) он хороший, умный и вообще няшечка, 2) он идеально заботился о Дени.
Я говорю, что он не самый плохой на фоне некоторых персов. Собственно, на его совести хоть одна смерть есть? Нет. Ну и все.

Короче, в упор не помню уже про попойки, надо перечитать перечитай, а заодно и про то, как он старательно вбивал Дени чувство вины, за то, что она не тогда родилась и вообще появилась на свет.

1) он хороший, умный и вообще няшечка, 2) он идеально заботился о Дени. именно это говорится в тексте по ссылке, который ты тоже перепостила у себя.

Собственно, на его совести хоть одна смерть есть? Нет. Ну и все. Я бы смертями в этом мире не меряла. На совести Тириона сотни и тысячи вражеских солдат плюс собственноручно прибитые папочка и их общая любовница, а все-таки по сравнению с ним Визерис шлемазл.

Насчет "зря появилась на свет" - ну так по его меркам так оно и есть. Мамку-то она вроде как убила своим рождением. Кстати, он шлимазл и по сравнению с Джейме - тот в сходных условиях Тириона ни в чем не винил. )
Ну блин, САМА же Дени признает, что в Визерисе были позитивные моменты. Тебе и этого мало? "Она хорошо понимала теперь всю степень глупости и порочности Визериса, но все равно порой по нему скучала. Не по тому слабому и жестокому человеку, каким он стал впоследствии, а по брату, к которому она забиралась в постель, по мальчику, который рассказывал ей о Семи Королевствах и говорил, как изменится их жизнь, когда он вернет себе корону" => он не всегда был говнюком.

Он ей вменял не убийство матери, а то, что она родилась слишком поздно, потому что тогда бы Рейегар не женился бы на дорнийской принцессе...etc, etc короче это Дени виновата, что произошла революция, из-за того, что она слишком поздно родилась.

он не всегда был говнюком. у него на тот момент ещё не было возможности быть говнюком, Уиллем дал бы по ушам сразу. собственно и Джофри точно так же раздухарился только после смерти своего отца.

Где все это было? Это в 1й книге все шло? Вроде никогда на память не жаловалась. 0_0
собственно и Джофри точно так же раздухарился только после смерти своего отца. Вот, кстати, здраво звучит. Ну пошел Визерис в папочку, что поделаешь.

Это в 1й книге все шло? Вроде никогда на память не жаловалась. 0_0 добро пожаловать в мир механизма вытеснения
собственно когда запускается иррациональное оправдание действий агрессора ака идентификации с агрессором, без вытеснения никак не обойтись.

Ну пошел Визерис в папочку, что поделаешь. папа бы психически болен, а Визерис просто ушлепок.

Да наверно потому, что у нас в семейке тоже можно по ипалу схлопотать без объяснений. Вот и не вижу в этом ничего плохого. Может, даже сама такой буду, если вообще семью заведу.
У них там через раз больные. Как бишь там "Каждый раз, когда рождается Таргариен, боги подбрасывают монетку". Свести Визериса к психиатру - может, и там диагноз.

Да наверно потому, что у нас в семейке тоже можно по ипалу схлопотать без объяснений.да-да, семья ячейка обчества, а также камера для самых мелких его членов. Все оттуда. Я это из себя по капле выдавливала, самое лучшее-отделиться от предков и вьябывать над личностным ростом как папа Карло.

Свести Визериса к психиатру - может, и там диагноз.
я не увидела, обычное манипулятивное чмо мачо, каких миллионы. Вот кстати опять про Джофри-у него заскоки к жестокости уже в детстве были-он беременную кошку живьем распотрошил, а у Визериса ничего такого, пока была сдерживающая сила, не наблюдалось.

камера для самых мелких его членов Классно и трушно сказано.
Ненуачо, человек ведь такой слабый, истеричный, а я крута и мне вовсе даже не больно. Чо мне, жалко? Нехай побесится, потом перебесится. Местами трогательно даже. Правда, до выдачи замуж насильно не дойдет, конечно.
Не, у него как минимум мания преследования. Плюс истероидная акцентуация.
Да када этот Джофри помре уже, невтерпеж дочитать.

Не, у него как минимум мания преследования. Плюс истероидная акцентуация. да у Визериса тоже. И оба выделываются на тему "Я КОРООЛОЛОЛОЛЬ"

Ога, выделываются. Я даже Ланселя чот в сериале слегка зауважала, когда он прибежал и начал втолковывать Серсее, что низзя Джоффри со стены убирать.